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广州最早外来工将陆续退休 10年养老险可能白缴-谁来为他们的养老负责？

张马丁 — Wed, 09 Sep 2009 05:18:16 +0000

易承芳说自己的身体差，想明年就退休。若退保只能拿回个人部分回老家只能重新购买养老保险

　　广州大多数外来工参加养老保险从1998年开始。要在广州退休，必须连续参保至2013年。专家称，类似年龄够了参保年限不够无法退休的现象，在未来的几年内会越来越多，乃至成为普遍现象。

　　来自湖南衡阳的易承芳今年55岁，她是在广州打工的第一代农民工的一员。她在广州打工22年，买了10年社保，本想着明年就退休的她多方打听后才发现，自己根本无法在广州退休。

　　她也无法继续以个人身份参保，直至满足连续参保十五年的领取条件，因为即将退休的她并不是广东省户籍人员。

　　易承芳从广州和衡阳两地的社保相关部门得知，她只能有两个选择：要么领回个人账户中的款项，单位缴的留下，养老问题自己搞定；要么将目前的养老关系转移回衡阳，重新购买养老保险，约需5万元。这已远远超过易承芳目前在广州养老保险账户的总额（包括个人和单位）。无疑意味着过去10年在广州缴纳的养老保险是白缴了！

　　两夫妇广州打拼22年

　　曾氏夫妇是1987年来到广州的。初到广州，老曾夫妇两人一起在天河某美容化妆品厂工作。十余年后，老曾离开了这家公司，买了辆车干起了运输个体户。易承芳则干下去，直至今天。

　　作为最早的一批外来工，二十余年的打工生涯，使得曾氏夫妇头发日渐花白，老有所养成为他们最关心的话题。易承芳想，自己在广州连续参加了养老保险十年，在广州退休应该没有问题，一打听却发现这是个问题。

　　前日夜间9时许，刚刚下班不久的易承芳就向记者吐了一肚子苦水。她告诉记者，她明年2月份就到了55岁的退休年龄。而从1999年10月开始，她就在公司的安排下，统一参保了广州市的养老保险，到目前已经10年。她打算到时间就退休。可是，两个月前，在询问公司主管相关事宜时，却获知她不能在广州退休。

　　这边要重新购买

　　那厢认为缴了不算白缴

　　记者咨询了广州、衡阳两地的劳动社会保障部门。记者首先拨打了12333劳动保障热线。广东省和广州市接听电话的工作人员答复记者道：类似易承芳这样的外来工，的确无法在广州退休。但可以选择退保，领回个人账户内缴纳的资金和利息，或者看其户口所在地的政策，选择转移保险关系，但转移时也只能转个人账户的资金，单位账户内的，由于是统筹账户不能转。“不算白缴，自己交的那部分可以取回，还有利息。”工作人员反驳。

　　在衡阳市劳动和社会保障局社会养老保险处，记者得到的答复则是，能转养老保险关系，但必须重新购买十五年的养老保险。他给记者算了笔账，如果易承芳从来没在衡阳参保过，这笔钱大概在4万多元，而当地每月能领取到的退休金则在400多元。“不划算？你们早就应该想过了！”

　　社会保障研究专家：

　　未来几年或成普遍现象

　　目前，大广州(含花都、番禺、增城、从化)范围内参加养老保险的外来工已经达到121万人。其中，仅广州市本级统筹的就有76万人。在这过百万参保的外来工中，到底又有多少会出现曾氏夫妇一样的问题。

　　中山大学社会保障研究中心主任申曙光教授表示，由于没有做过调研，他无法给出答案。但他估计，随着最早一批外来工陆续达到退休年龄，类似年龄够了参保年限不够无法退休的现象，在未来的几年内会越来越多，乃至成为普遍现象。

　　申曙光在接受采访时表示，曾氏夫妇在养老保险遭遇到的困局，无疑是不符合社会保障设立时候的目标和原理的。他说，类似易承芳这样的情况，如果她本人愿意在年满55岁后继续缴纳养老保险，广州市为什么就不允许？“广东省户籍的才行？这只是种人为的说法！”他同时认为，这样的做法，无疑对外来工是极不负责任的，并建议政府部门尽早根据现实情况出台补救措施，以弥补政策制定时的漏洞。他告诫，这种情况并不是易承芳一个人的问题，今后会越来越多。

　　请讲述您的遭遇

　　按照广州市劳动社保局此前公布的数据，广州大多数外来工参加养老保险是从1998年开始。按此计算，绝大多数的外来工要实现在广州退休的愿望，必须连续参保至2013年，且年龄不能超过55岁（女）或60岁（男）。目前，在广州市领取到养老金的外来工总计有1475名，平均每月养老金为1712 元。

　　在广州，大多数外来工是在1998年参加的养老保险，距今已经11年，但与连续参保15年方能领取养老金的年限还差4年。如果您也即将年满退休年龄，或遭遇类似的困难。请致电81919191，告诉我们您的遭遇。 (来源：广州日报)

来源：大洋网-广州日报 作者：欧阳晨转自http://business.sohu.com/20090909/n266579732.shtml

养老金靠谱吗？看看月薪4K的小白领退休后能拿多少（转）

张马丁 — Thu, 03 Sep 2009 07:31:17 +0000

现在绝大多数打工的人都有劳动合同，有劳动合同的大多人都交以养老保险为主的所谓三金，我估计95%以上的人根本搞不懂什么叫养老保险，更搞不懂退休后能拿多少钱。本文就是想让一些人在年老后悔之前，趁着现在还年青，搞个清楚。

我其实刚毕业的前两三年，也是没搞清楚，当然不是为了苦学性知识而耽误了时间，和普通人一样，没有这个意识。后来接触到了商业保险，翻着白眼反复看，基本了解了当时的规则：

根据个人上年月平均工资，个人缴纳8%，单位缴纳22%，其中个的缴纳的部分和单位缴纳的22%中的3%，列入养老金个人账户。这部分永远归个人所有，另外单位缴纳的部分，列为社会养老金统筹账户。

到退休后拿多少钱呢？缴满15年的，养老金分为两部分，一部分是个人账户部分的1/120，相当于分10年拿完，当然并不是说10年后就没有了，一直到去逝。第二部分是当时社会平均工资的20%。

假设目前有一个小白领，月薪4000，则每月个人加单位，为其个人账户缴纳了440元的钱，一年就是5280。假设工资每年增长5%，一共缴纳了25年，则个人账户一共有251998元，则养老金的一部分就是251998/120=2099元。假如目前社会平均工资是1500，每年增长5%，则25年后的社会平均工资是5079，则20%的另一部分养老金是1016元。合计养老金3115元。

是不是挺多的？但不要忘了通货膨胀，我们假如物价每年上涨3%，即相当于现金每年贬值3%，则25年后的这些退休金相当于现在1488元。其实也不少了。虽然只相当于目前月薪4000的37.2%。这个3%不是随便讲讲的，100年来美国的CPI就是平均3%。

但是，前两年，中国养老金的规则发生了重大的变化：

1、单位缴纳的部分全部归统筹账户，3%不再归个人账户。

2、养老金的一部分，不再是一概为当时社会平均工资的20%，而是根据缴纳的年限，如果缴了15年，就是15%，如果缴了30年，就是30%。

还是以上面的例子来算，就是5079×25%=1270

3、养老金的另一部分，不再是个人账户的1/120，而是根据退休年龄和当时社会平均寿命。假如当时社会平均寿命是80岁，而退休时是60岁，相差20年，则养老金的一部就是个人账户金额/﹙80-60﹚×12。

以上例来算，假如60岁退休，当时社会平均寿命80年，就是251998×8%/11%/﹙80-60﹚×12=763。

合计2033，以年贬值3%，25年后的养老金相当于目前998元，普遍高于各地最低工资啊。这只相当于目前4000月收入的25%不到。

所以这次的养老金制度，对高收入者特别不利。因为统筹部分，不论交的钱多少，是相同的。

那如果缴纳养老金时间不到15年呢？那就滚你的臭鸭蛋吧，一分钱都没有。这其实已经在为城市掠夺外地打工者的一种手段，因为各地不能统一缴领养老金。个人只能带走自己个人账户的钱，有哪个省愿意接收这点小钱，拿出自己省份的统筹金给外地带工回来养老的人发养老金？这不是做梦吗？

所以建议在外地打工的人，如果你们不能确认在那个城市连续工作15年以上，最好不要交养老金，自己的8%不要交出去，有可能公司也愿意在减轻的相当于月工资22%的负担中，与你们共享比如10%。

有没有可能养老金制度再变呢？当然有可能。因为国家其实并没有和个人签订养老金保险的合同。法律是随时可以改的。我听说，注意，是我听说，未必是真，就是现在有6个人在交钱，有一个人在拿钱；而当目前30岁的人退休的时候，就是4个人在拿钱，1个人在交钱，这个钱够拿的吗？这个数据，前半句我比较相信，后半句我不大相信。反正我看到一个数据，美国的养老金制度，到2042年就要破产了，因为有人根据制度安排要拿钱，但没有钱可拿了。

中国未老先富是基本事实，人口红利根本就是谎言，就算有红利，由谁拿走了？我看肯定不是无权无势的傻老百姓。有时候听到给退休的人加养老金的事，我就感到非常奇怪，根据养老金规则，加的钱只能是社会平均工资增加额的20%，但显然加得比较多。请问这个钱从拿里来的？钱肯定不是从天上掉下来的，这损害了谁的利益？虽然我爸的养老金明显增加，但我感觉不妥。有什么办法可以应对自己的养老问题呢？

本文的计算未必严密，又有很多的假设。因为月收入不同，缴纳养老金时间不同，则退休金也不同。同时对于CPI每年3%的假设，是否正确，到25年后，或38年再验证吧。